Обсуждение участника:ЕАЖД

Добро пожаловать, ЕАЖД!

От имени участников Википедии приветствую вас в её разделе на русском языке. Надеемся, вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Полезные для вас страницы:

•  Руководство для быстрого старта
•  Справка
•  Именование статей
•  Как править статьи
•  Правила и указания
•  Иллюстрирование
•  Авторские права
•  Глоссарий

Так можно подписаться

Статьи в Википедии не подписываются (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи); в обсуждениях при редактировании кода, пожалуйста, ставьте после сообщения четыре тильды (~~~~): они будут автоматически преобразованы в подпись и дату.

На своей личной странице вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы.

Если у вас возникли вопросы, воспользуйтесь справочными материалами. Если вы не нашли в них ответа на ваш вопрос, задайте его своему наставнику через «Домашнюю страницу» или через панель помощи при редактировании статьи. Также можно обратиться на форуме помощи.

Если вы не можете создать статью одной правкой и намерены вернуться к её написанию позже, поставьте в начало текста шаблон {{subst:Редактирую}} для уведомления об этом других участников.

И ещё раз, добро пожаловать!

Hello and welcome to the Russian Wikipedia! We appreciate your contributions. If your Russian skills are not good enough, that’s no problem. We have an embassy where you can inquire for further information in your native language. We hope you enjoy your time here!

При вопросах можете обратиться к участнице Томасина — 19:20, 28 июля 2016 (UTC)

Приглашение на Марафон юниоров

Уважаемый участник, с 20 августа по 10 сентября 2016 года в Википедии пройдёт Марафон юниоров, посвящённый написанию статей. Приглашаем вас принять участие!

Требования к конкурсным статьям, примерный список возможных тем и многое другое вы можете найти на странице марафона.

Объявление размещено роботом, вопросы можно задать здесь. 23:46, 16 августа 2016 (UTC)

Удаление информации из статьи

Пожалуйста, не делайте так. Вы убрали множество полезных в статье сведений. Если это была случайность, пожалуйста, разберитесь, как она произошла. Если же это было намеренно, прошу вас от имени всего сообщества, не делайте так больше. Cat of the Six (обс) 19:58, 1 сентября 2016 (UTC).

Шаблоны и источники

Вы массово убираете из статей шаблоны и сноски. Пожалуйста, прочитайте про их использование: ВП:шаблоны, ВП:сноски. Cat of the Six (обс) 20:15, 1 сентября 2016 (UTC).

Мною убирается устаревшая информация и не имеющая прямого отношения к объекту статьи. Прошу задавать вопрос по каждому случаю конкретно - отвечу.--ЕАЖД (обс) 20:18, 1 сентября 2016 (UTC)

Вот пожалуйста: Стерлитамак. Cleanup не следует удалять: раздел длиннее, чем полстатьи - это под cleanup и никуда больше. В разделе "О вокзале" - ровно ноль сносок, а шаблон "Нет ссылок в разделе" - вы удалили. Да, статья стала лучше, но это единственное, что заставляет меня подтверждать вашу версию. Cat of the Six (обс) 10:57, 11 сентября 2016 (UTC).

Или вот: зачем вы убрали "Станция расположена в Приютово (посёлок городского типа), откуда и название." из статьи о станции Приютово? Cat of the Six (обс) 11:11, 11 сентября 2016 (UTC).

• Потому что раздел "О вокзале" заставляет желать лучшего. Он представляет собой "передирку" из далеко не самого лучшего корпоративного справочника, в котором отсутствует стилистика, как таковая, да и сам полон ошибок и неточностей. Эти разделы читать невозможной, их надо упрощать и сокращать раз в два, три.
• Он может оставлять желать чего угодно, но раз нет источников на четыре большущих абзаца - почему нет шаблона? Cat of the Six (обс) 20:47, 11 сентября 2016 (UTC).

Что касается станции Приютово, то её месторасположение указано рядом в таблице. Одного указания достаточно. Это энциклопедия, а учебник для дошкольников.--ЕАЖД (обс) 13:39, 11 сентября 2016 (UTC)

• Местоположение - да. А вот происхождение не ясно из карточки - может, посёлок возник при станции? Cat of the Six (обс) 20:47, 11 сентября 2016 (UTC).

Продолжу доставать. 1432 км (Башкортостан) - зачем убрана история? Cat of the Six (обс) 20:47, 11 сентября 2016 (UTC).

• • Происхождение посёлка Приютово - это уже тема для статьи о непосредственно пгт. Приютово и там ему место, не в статье о станции Приютово. Говоря о оп. 1432 км, то это не история, а "Бабушка на двое сказала, внучка Маруся додумала". --ЕАЖД (обс) 08:38, 12 сентября 2016 (UTC)

АПАТ

Хочу спросить у вас разрешения выставить вашу кандидатуру на получение статуса автопатрулируемого. Причин тому две: либо вам его дадут, и мне не придётся патрулировать ваши правки (другим, конечно, тоже, но я, наверное, больше всех задолбался^{простите…}), либо не дадут и укажут на ошибки. Cat of the Six (обс) 16:32, 14 сентября 2016 (UTC).

Не возражаю. --ЕАЖД (обс) 16:34, 14 сентября 2016 (UTC)

Удаление информации из АИ

Здравствуйте! Обращаю внимание, что этой правкой вы удалили АИ и инфомацию из АИ (то есть верную и проверенную информацию), а этой правкой осуществили подмену информации вопреки АИ. Так делать нельзя. Будьте внимательнее. Также см. СО статьи.--Русич (RosssW) (обс) 06:56, 2 ноября 2016 (UTC)

Здравствуйте! Мною совершены данные действия т.к. указанная прежде информация не соответствует объекту статью, дело в том что понятие "городской округ" является видом муниципального образования, классификация, которых регламентируется Законом РФ "О принципах местного самоуправления в РФ" и, соответственно, никакого отношения муниципально-территориальное деление к административно-териториальному не имеет, у него своя классификация, существующая параллельно с муниципальными образованиями и зачатую их путают. В РФ, согласно вышеназванному закону, установились две формы именования городских округов, демонстрирую на примерах: либо "Дбровский городской округ, либо "Городской округ город Дубровск". Относительно Горно-Алтайска, согласно официальных документов органов местного самоуправления города установлена форма Городской округ город Горно-Алтайск.--ЕАЖД (обс) 07:12, 2 ноября 2016 (UTC)

• Причём тут закон? Это статья Википедии, а не страница сайта городского округа. См. СО статьи. Прошу не вести ВП:ВОЙ и не удалять верную и проверенную информацию.--Русич (RosssW) (обс) 07:43, 2 ноября 2016 (UTC)
• Вы меня умиляете! Объясните, причем тут городской округ о котором идёт речь в статье и статус города республиканского значения, который непосредственно к нему не относится, а имеет отношение именно к городу, т.е. к статье "Горно-Алтайск"? Ссылки и данные, указанные в статье и мною удаленные имеют отношение к совершенно иному понятию, к понятию город Горно-Алтайск, а не к городскому округу Горно-Алтайск. Вам это понятно?--ЕАЖД (обс) 07:50, 2 ноября 2016 (UTC)
  • Обратите внимание на особенности административного деления субъектов РФ, например Административно-территориальное деление Республики Алтай. Города республиканского значения это АТЕ. Иногда они с подчинёнными НП, в данном случае с одним НП. В границах АТЕ формируется местное самоуправление и образуется МО - городской округ. Статьи о МО имеют слабую значимость, а МО с одним НП в принципе незначимы (см. серию удалений поселений Дагестана). И по итогу обсуждений статьи о МО с одним НП признаются незначимыми и удаляются, точнее делаются редиректы на статьи о НП. Так как статья о МО с одним НП ничем не отличается от самого НП, а вся небольшая отличительная информация помещается в статью о НП. Но АТЕ имеет имманентную значимость (правда не оформленную в правило), но по факту имеет, поэтому я дополнил статью о МО информацией об АТЕ. Именно так возможно её сохранить с большей вероятностью. Город республиканского значения имеет такое же прямое отношение к городскому округу, как район имеет отношение к муниципальному району. Надеюсь теперь вам понятно? --Русич (RosssW) (обс) 08:28, 2 ноября 2016 (UTC)
    • Совершенно нет, конечно, в этом не ваша и не моя вина, это результат "плодотворной" деятельности наших законодателей. Такого разделения на АТД и МТД больше нет не в одной стране мира. Разница есть и между мун. районом и адм. районом, и между гор.округом и городом респ. (обл.) подчинения. Все дело в том, что и муниципальный район, и городской округ, это мун. образования, наделенные ОРГАНАМИ ВЛАСТИ в виде т.н. органов местного самоуправления, а город такого-то подчинения и адм. район на настоящее время лишь адм.-терр единица, не имеющая органов власти. Кроме того, эти два вида деления сами себе противоречат. К примеру, есть в Челябинской области город Аша, по АТД это город областного подчинения, а МТД это городское поселение в составе Ащинского муниципального района, и администрация горпоселения подчинена администрации мун. района. Какое же здесь областное подчинение? Да и само понятие город областного или республиканского подчинения противоречит закону о местном самоуправлении, самоуправление этим понятием заменено на подчинение субъекту федерации. Поэтому, вывод таков: все мун. образования (гор. округа, мун. районы, гор. поселения, сельские поселения) имеют полное право на самостоятельную статью, т.к. они наделены органами власти, т.е. органами местного самоуправления, а исходя из положений закона РФ о принципах местного самоуправления,данные об АТЕ в статье про мун. образование только вносят путаницу, для этого есть статья про населенный пункт или район. --ЕАЖД (обс) 09:42, 2 ноября 2016 (UTC)

P.S. Так, что выходит что статьи про сельские поселения убрали зря, там они наделены властью

• • • • Что мы тут можем поделать, раз законы такие. Но мы не переписываем законы, а используем их как АИ. Вот и всё. Просто муниципальные образования в РФ - это местное самоуправление на территориях АТЕ. Естественно, что местное самоуправление представлено органами власти и т.п. атрибутами и лишь этим оно и отличается от АТЕ, а некоторые МО и АТЕ не отличаются и от НП. В последних случаях несмотря на наличие закона и первичных источников, присутствие отдельных статей о НП, АТЕ и МО, в которые входят один и тот же НП, нецелесообразно, поэтому и пошли удаления и признание статей о МО незначимыми. Особенно это связано и с путаницей в наименованиях МО согласно уставам этих МО, разнообразные длинющие наименования которых неэнциклопедичны для названий статей. А путаницы в наименованиях АТЕ нет. Статьи о районах совмещают АТЕ (район) и МО (муниципальный район) и имеют названия статей согласно АИ об АТЕ, а не АИ о МО.--Русич (RosssW) (обс) 10:25, 2 ноября 2016 (UTC)
        • Увы, не все так просто, в Свердловской области, на территории одного района по АТД, находится несколько городских округов (МТД), т.е. границы административно-территориального образования не совпадают с мунобразованиями, тут ситация с малозначительностью наоборот не в пользу районов. Хотя, в принципе, я согласен, что нет особого смыла выделять городской округ, если в нем всего один населенный пункт, типа Магнитогорский городской округ и город Магнитогорск, там даже в отличии от всей Челябинской области и вопреки требованиям областной власти высшее городское лицо называется не глава городского округа, а глава города, соответственно там не администрация городского округа, а администрация города, хотя МТЕ называется Магнитогорский городской округ. Но я не об этом, я о том, что статье о городском округе нельзя указывать позицию города относительно АТД, оно вносит путаницу и для этого есть статья о непосредственно городею--ЕАЖД (обс) 10:50, 2 ноября 2016 (UTC)
          • НП, АТЕ и МО - это три разные сущности. Если не надо говорить об АТЕ, то не нужно говорить и о МО, а всё оговаривать в статье о НП. Путаницу вводят не названия АТЕ (города республиканского значения и районы), так как они кратки и чётки. Путаницу вводят названия МО (муниципальных районов, городских округов, сельских и городских поселений), названия которых из разных уставов дико отличаются и набором полных и кратких (сокращённых) наименований или отсутствием последних, так и набором включённых в эти наименования всяческих статусов вроде Муниципальное образование городского округа «Воркута». Всё это никак не состыкуется с энциклопедичностью. --Русич (RosssW) (обс) 11:01, 2 ноября 2016 (UTC)
            • Вы меня не понимаете или специально ведете демагогию. Я говорю русским языком: НЕЛЬЗЯ в статье о городском округе, который является производным закона РФ о местном самоуправлении указывать что либо, кроме мун-терр. деление. Все остальное второстепенно и непосредственно к статье не относится.
              • А вы меня слышите? Причём тут производное закона РФ о местном самоуправлении? Здесь речь идёт о статье в Википедии, а не о сайте МО. Не переводите текст закона на определение того, что должно быть объектом статьи. Не законы для статей, а статьи используют законы как первичные АИ. Есть территория, на которой находится АТЕ и она совпадает с территорией на которой находится МО, поэтому эти две сущности помещаются в одной статье, а не в двух отдельных (для чего я примеры привожу с районом и муниципальным районом?). В данном случае эти две сущности совпадают с НП и по идее все они должны быть перемещены в статью о НП. Поняли? --Русич (RosssW) (обс) 11:19, 2 ноября 2016 (UTC)

В статье "Городской округ город Горно-Алтайск" речь идет о конкретном муниципальном образовании, созданном в результате вступления в силу закона о принципах местного самоуправления в РФ, т.е. о самостоятельном субъекте права, юридическом лице и образовании, обладающим ПРАВОМ ВЛАСТИ, а в статье "Горно-Алтайск" речь идет о населенном пункте, согласно законов РФ не являющимся ни субъектом права, ни юр. лицом, и даже не наделенном властными полномочиями. В этой статье можно писать что, что касается города, а в первом варианте только то, что касается муниципального образования городской округ город Горно-Алтайск. ЕАЖД (обс) 12:08, 2 ноября 2016 (UTC)

• В статье речь идёт об образовании, на территории которой существуют АТЕ и МО на основе действующей Конституции Республики Алтай и действующем уставе МО в рамках действующего законодательства РФ. Статьи Городской округ город Горно-Алтайск не существует. Существует статья Городской округ Горно-Алтайск. И то, и другое название противоречит правилу ВП:ИС, так как ни АТЕ, ни МО не имеют таких наименований: согласно Конституции (АИ об АТЕ) - город Горно-Алтайск (то есть географическое название - Горно-Алтайск), а согласно АИ о МО оно имеет такое же название - "Город Горно-Алтайск" или город Горно-Алтайск. В статье о НП можно писать как о НП, так и о соответствующем АТЕ и МО. В статье о территориальном образовании можно писать об АТЕ и о МО (упоминая информацию о НП как административном центре). А так как административный центр является единственным НП, то статья об АТЕ и МО дублирует статью о НП и по идее должна быть поглащена статьей о НП. --Русич (RosssW) (обс) 12:52, 2 ноября 2016 (UTC)
  • Пока статья про городской округ есть, в ней должно быть именно так, как выше мною было сказано, остальные дебаты не к месту.--ЕАЖД (обс) 12:56, 2 ноября 2016 (UTC)
    • Статья хоть и называется (правда неправильно) Городской округ Горно-Алтайск, но, так как она говорит о территориальном образовании, созданном в границах АТЕ, то естественно, что об АТЕ там речь будет непременно, также как речь о НП. Точно также в статье о НП будет информация об АТЕ, о МО, о субъекте РФ (в которой он входит и в какой части этого субъекта он находится например). Ваше личное мнение понятно, однако содержание статей определяется не вашим личным мнением, а традицией и опытом Википедии. На примере статей о районах и НП это наглядно видно.--Русич (RosssW) (обс) 13:05, 2 ноября 2016 (UTC)
      • Прошу Вас не олицетворяйте Вашу точку зрения с опытом и традициями ВП, кстати, даже они могут нести негативный подтекст и такие же последсдствия. В статье о которой идет речь, объектом является именно муниципальное образование, во всем широком смысле понятия, а территориальное образование в границах АТЕ. Согласно закона и Устава городской округ может изменить свои границы не взирая на существующие границы АТЕ или из его состава может выделится новое муниципальное образование того же уровня снова не обращая внимание на границы АТЕ. Я Вам уже приводил пример Свердловской области, поэтому в статье про мун.образование все должно касаться только мун. образования. Ведь речь идет не о территориальной единице, как Вам кажется а о субъекте системы местного самоуправления. Всего хорошего!--ЕАЖД (обс) 13:15, 2 ноября 2016 (UTC)
        • Ну если границы МО изменятся, то соответствующие правки будут внесены по изменениям границ. И вам всего хорошего! --Русич (RosssW) (обс) 13:22, 2 ноября 2016 (UTC)
          • Не обязательно, в Свердловской области при изменении границ МО, границы АТЕ не всегда меняются, проверьте сами. Теперь точно: "Всего хорошего!".
            • В Свердловской области, действительно, ситуация исключительная: предметами статей там могут быть как АТЕ, так и МО по отдельности.--Русич (RosssW) (обс) 13:34, 2 ноября 2016 (UTC)
        • Моё мнение основано на анализе содержания статей в Википедии. А ваше мнение основано на анализе закона о местном самоуправлении РФ, которое никак не нацелено на определение статей Википедии, а нацелено на унификацию местного самоуправления РФ. Поэтому ваши отсылки на этот закон никак не может быть принят как довод определения того, что в статье должно быть, а что нет. Всего!--Русич (RosssW) (обс) 13:34, 2 ноября 2016 (UTC)
        • Всё-таки прошу не удалять верную и проверенную информацию из статей ВП. Переименовывать статью в название, которого нет в АИ, не надо. Даже в уставе МО нет наименования "Городской округ город Горно-Алтайск", не говоря уже о сайте МО, не говоря уже об АИ об АТУ РА, не говоря уже о Конституции РА.--Русич (RosssW) (обс) 13:54, 2 ноября 2016 (UTC)
• Причем тут Конституция? Последний раз говорю. Данные об АТЕ не имеют никакого отношения к муниципальному образованию и размещению в данной статье не подлежат. Кроме того. согласно закону все мун. образования делятся на городские округа и муниципальные районы, даже если в уставе мунобразования не указано это в названии, но определен статус горокруга, это дает право именовать его горокругом. ВИкипедия должна отражать не видение авторов,а реалии, опирающиеся на юридическое или научное подтверждение. В том числе в с точки зрения данного закона. Не убедили меня. Лучше немедленно уберите все статьи, где город совпадает с городским округом, чтобы не было разночтений. В противном случае ваши ссылки не имеют никакого отношения к муниципальным образованиям.--ЕАЖД (обс) 15:23, 2 ноября 2016 (UTC)

Предупреждение

Добрый день! Данная правка нарушает ряд правил Википедии: ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ЭП ("отсутствие логики", см. СО), ВП:КОНС, а учитывая вышеизложенное, необоснованное удаление информации и АИ, уже тянет на ВП:ВАНД. Прошу ознакомиться с этими правилами, иначе последующее их нарушения может повлечь ограничение доступа к редактированию.--Русич (RosssW) (обс.) 06:56, 21 ноября 2016 (UTC)

Добрый день! Во-первых, Вы отменяете правку, не найдя консенсуса с оппонентом, чем сами нарушаете серьезные пункты правил ВП, во-вторых, замечание в отсутствии логики логики, не является оскорблением, тем более что оно было сделано в нейтральной форме, а есть глубокое сомнение в Вашей правоте, а в-третьих, сколько раз Вам объяснять, что нельзя мешать АТД и мун. терр. деление, но Вы используя свои возможности, вводите читателей в заблуждение. ПИШИТЕ про АТД в статье про город, а в статье про муниципальное образование (городской округ) следует писать только про МТД. В-четвертых, Вы как сторона конфликта не правомочны выносить предупреждения по данному случаю. Такое право дано только третьей, нейтральной стороне.--ЕАЖД (обс) 07:14, 21 ноября 2016 (UTC)

• Во-первых, на СО статьи вы ничего не аргументировали. Во-вторых, на вашей СО нет обоснованных доводов, чтобы удалять верную и проверенную информацию и авторитетные источники из статьи, тогда как ваш оппонент это сделал на вашей личной СО (несмотря на ВП:ПОКРУГУ) и на СО статьи, но вы при отсутствии аргументов продолжили проталкивать своё видение того, что должно быть вопреки правилам Википедии. В-третьих, статья о территориальном образовании Горно-Алтайск одна, поэтому об АТЕ и о МО говорится в одной этой статье, а не в трёх. В четвёртых, это территориальное образование включает только один НП и по итогу обсуждения значимости статей о МО было принято решение о возможности удаления таких статей в пользу статей о НП (путём создания редиректа и переноса не упомянутой информации в статью о НП). Поэтому, если ограничивать предмет статьи только МО, то она будет удалена. В-четвёртых, чтобы увеличить шансы на сохранение незначимой статьи о МО с одним НП в его составе, я объединил в статье две сущности - МО и АТЕ. Точно также, как пишутся статьи о районах России. Вы какой вариант выбираете - удаление незначимой статьи как бы о МО или возможное сохранение одной статьи о МО/АТЕ? Спасибо за внимание, надеюсь на понимание.--Русич (RosssW) (обс.) 07:32, 21 ноября 2016 (UTC)

Обсуждать можно и здесь! Достаточно объединить статьи о МО и АТЕ в одну, но, только если это касается всех, а не только состоящих из одного населенного пункта. Это НАДО ДЕЛАТЬ НЕМЕДЛЕННО!!!--ЕАЖД (обс) 09:00, 21 ноября 2016 (UTC)

Всемирный опрос для участников проектов Викимедиа -- поделитесь вашим мнением и опытом

Привет! Фонд Викимедия проводит опрос, чтобы узнать, насколько хорошо мы поддерживаем вас как на вики, так и вне вики, и что нам стоит улучшить или изменить в будущем. Ваше мнение напрямую повлияет на текущую и будущую работу Фонда Викимедиа. Вы были выбраны случайным образом для участия в этом опросе, так как мы хотим услышать мнения из вашего сообщества Викимедиа. В благодарность, мы подарим 20 футболок с символикой Фонда Викимедиа двадцати случайно выбранным участникам опроса. Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут.

Примите участие в опросе прямо сейчас!

Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти здесь. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации. Дополнительную информацию об этом опросе вы можете найти на нашей странице Часто задаваемых вопросов.. Если вам необходима помощь либо если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, пожалуйста, отправьте письмо по этому адресу surveys@wikimedia.org..

Спасибо! --EGalvez (WMF) (talk) 09:36, 11 января 2017 (UTC)

Ваше мнение важно: последнее напоминание о глобальном опросе Викимедиа

Здравствуйте! Это последнее напоминание о том, что опрос Фонда Викимедиа будет закрыт 28 февраля 2017 года в 23:59 UTC. Этот опрос доступен на разных языках, и его заполнение займёт от 20 до 40 минут. Примите участие в опросе прямо сейчас.

Если вы уже заполнили этот опрос -- большое спасибо! Повторно заполнять его не нужно.

Об этом опросе: Дополнительную информацию об этом проекте вы можете найти здесь или прочитать в разделе часто задаваемых вопросов. Этот опрос проводится с участием сторонней компании и регулируется их политикой конфиденциальности и персональной информации. Если вам необходима дополнительная помощь или если вы хотите перестать получать сообщения, связанные с этим опросом, отправьте письмо через внутреннюю почту (EmailUser) по адресу User:EGalvez (WMF). О Фонде Викимедиа: Фонд Викимедиа поддерживает вас, работая над программным обеспечением и технологиями, чтобы сохранить сайты быстрыми, безопасными и доступными, а также поддерживает программы и инициативы Викимедиа, направленные на глобальное расширение доступа к свободным знаниям и их поддержку . Спасибо! --EGalvez (WMF) (talk) 22:47, 18 февраля 2017 (UTC)